• Hallo Rainer,
    in dem Fall würde ich mal mit den Schmincke PrimAcryl-Farben experimentieren. Keine Studien-Farben nehmen, denn die sind nicht so hochwertig pigmentiert. Es gibt einige Rot-Töne, die man halt im Versuch mit anderen Tönen mischen muss. Diese kann man direkt auf's Plastik aufbringen und hernach gleich wieder abwischen, weil sie wasserlöslich sind und vor allem keine Aceton-Anteile enthalten. Weil diese Farben auch musealen Ansprüchen genügen müssen, also über Jahrzehnte und darüber hinaus lichtecht und auch konsistenzbeständig sein müssen, geht Dir sicher eher der Wagen kaputt als die Farbe. Ausserdem sind die chemisch einwandfrei. Man muss sich beim Lackieren keine Sorgen machen, ob's über eine gewisse Zeit an den Kunststoff geht. Der Glanzgrad lässt sich mit diesen Acrylfarben auf vielerlei Weise einstellen. Durch die Stärke und Art des Auftrags, abhängig vom Untergrund und durch gewisse Hilfsmittel, die man den Farben beimengen kann. Einfach mal in einem entsprechenden Geschäft eine der kostenlosen Broschüren holen.
    Übringens waren mir diese PrimAcryl-Farben immer die einzig sichere Möglichkeit, die teilweise intensiven Töne mancher BoBo 3 Werbeloks nachzumischen, denn Bemo hat schlauerweise die Rückspiegel in dem Standard-Rot geliefert. Als Modellbahner ist man ja so auf gewisse Farbenhersteller fixiert, und weiß meist nicht, daß die mit verschnittenen Pigmenten arbeiten, murkst also endlos und sinnlos um schöne Töne zu kriegen, Richtig reine Töne sind selten zu erreichen, schon gar nicht mittels Mischung, weil Mischungen ja immer eine Näherung ans Trübe sind. Also gehe ich am liebsten von den reinen Urpigmenten aus, weil diese den bestmöglichen Reinzustand eines Farbtons markieren. Und Farben mit reinen, unverschnittenen Pigmenten findet man halt nicht bei den Modellbaufarben.
    Wenn ich schon was von Farben verzapfe - man kann die Acryl-Farben auch mit den Humbrol- und ähnlichen Fabrikaten mischen. Ja nach dem, ob man sie mehr in Richtung Lösemittel quantifiziert oder in Richhtung wässrig-Acryl, kann man sie mit Wasser oder Lösemittel verarbeiten. Das ganze Geheimnis solcher Mischungen ist die Emulsion.

    Schöne Grüße ? Dietmar

    • Offizieller Beitrag

    Hallo zusammen

    Ich weiss nicht ob dies wirklich was für Euch ist (ich bin N-Bahner), aber seht doch selbst mal nach:

    <u>Suter Meggen; Neuheiten 14.03.2005</u>

    Bemo HOm nochmals bis zu 40% Rabatt Aktion 14.3.2005
    http://www.suter-meggen.ch/Bemo/aktion/index.htm

    Bemo HOm Erste Neuheiten ausgeliefert 14.3.2005
    http://www.suter-meggen.ch/Bemo/lieferbar/frame_aktuell.htm


    Viele Grüsse
    Giorgio

    geändert von - respace99 on 14/03/2005 17:04:03

  • Hallo RhB-Fans
    der interessante Dialog zur Modellpflege von Bemo, dem Sinn oder Unsinn von FO- oder BVZ-Modellen und die Fahreigenschaften(-leiden) möchte ich nochmals anschieben.

    Zur Modellpflege: ich sammle seit 30 Jahren RhB-Modelle von Bemo (und anderen Herstellern) und beschäftige mich seit ebenso langer Zeit mit der RhB. Schon manches Modell von Bemo hat in dieser Zeit zu Recht aufsehen erregt und einem RhBler das Herz höher schlagen lassen. So ist es denn auch kein Wunder, dass mit diesem Thema Grossanlagen wie eben diese vom Gastgeber Tom entstehen. Hier lässt sich Vollbahnbetrieb realisieren. Und das mit einer Vielfalt von Vorbildern aus allen Epochen seit 1903, wenn man die Albula thematisiert. Etwas vergleichbares mit der FO oder der BVZ lässt sich nur reduziert realisieren.
    Allerdings hoffe ich, dass gerade Bemo die Zusagen zur kompletten Zugbildung realitätsnaher umsetzt. Jeder Albulaschnellzug hat seit Jahrzenten eine feste Basisreihenfolge der Wagen und einen D (Packwagen) eingereiht. Die Auswahl an vierachsigen D ist mit den Modellen der D 3210 bis 4215 mager. Zu den EW I und II sollten nun dringend die passenden D angeboten werden. Genauso zu den Stahlwagen. Alle möglichen Lackierungen und Epochen sind zu haben, aber ein passender D fehlt. Aehnlich verhält es sich mit den Wagen zum "fliegenden Rhätier". Ein Epoche-machender Wagensatz der bis heute im Verkehr ist fehlt ebenso wie die kompletten EW II. Ja, es gibt Kleinstserienhersteller die einzelne Exemplare anbieten, aber die Grossserien-Vorbilder müssten komplett erhältlich sein.
    So stimme ich auch Rainer und seinem Wunsch nach einer Ge 6/6 II mit 5-Pol-Motor zu.

    Einige FO- und BVZ-Fans konnte ich bei den Eisenbahn-Amateuren Fahrweid-Weiningen (bei Zürich) ausmachen. Die waren mit Ihren Modulen im letzten November in Köln und zeigen Bilder davon auf ihrer Homepage:
    http://www.eisenbahn-amateur.ch/eaf/home.htm

    Ich selbst baue seit 6 Jahren an einer Albulabahn "Bergün-Preda" und hatte noch keine Zeit dazu auch noch eine Internet-Page zu bauen. Dafür hier aber ein Blick auf die Val-Tisch-Brücke kurz vor Muot:


    <img src="https://www.modell-bahn.ch/images/gast/albulapeter_01.jpg" border=0>

    ph

  • Hallo RhB-Fans
    der interessante Dialog zur Modellpflege von Bemo, dem Sinn oder Unsinn von FO- oder BVZ-Modellen und die Fahreigenschaften(-leiden) möchte ich nochmals anschieben.

    Zur Modellpflege: ich sammle seit 30 Jahren RhB-Modelle von Bemo (und anderen Herstellern) und beschäftige mich seit ebenso langer Zeit mit der RhB. Schon manches Modell von Bemo hat in dieser Zeit zu Recht aufsehen erregt und einem RhBler das Herz höher schlagen lassen. So ist es denn auch kein Wunder, dass mit diesem Thema Grossanlagen wie eben diese vom Gastgeber Tom entstehen. Hier lässt sich Vollbahnbetrieb realisieren. Und das mit einer Vielfalt von Vorbildern aus allen Epochen seit 1903, wenn man die Albula thematisiert. Etwas vergleichbares mit der FO oder der BVZ lässt sich nur reduziert realisieren.
    Allerdings hoffe ich, dass gerade Bemo die Zusagen zur kompletten Zugbildung realitätsnaher umsetzt. Jeder Albulaschnellzug hat seit Jahrzenten eine feste Basisreihenfolge der Wagen und einen D (Packwagen) eingereiht. Die Auswahl an vierachsigen D ist mit den Modellen der D 3210 bis 4215 mager. Zu den EW I und II sollten nun dringend die passenden D angeboten werden. Genauso zu den Stahlwagen. Alle möglichen Lackierungen und Epochen sind zu haben, aber ein passender D fehlt. Aehnlich verhält es sich mit den Wagen zum "fliegenden Rhätier". Ein Epoche-machender Wagensatz der bis heute im Verkehr ist fehlt ebenso wie die kompletten EW II. Ja, es gibt Kleinstserienhersteller die einzelne Exemplare anbieten, aber die Grossserien-Vorbilder müssten komplett erhältlich sein.
    So stimme ich auch Rainer und seinem Wunsch nach einer Ge 6/6 II mit 5-Pol-Motor zu.

    Einige FO- und BVZ-Fans konnte ich bei den Eisenbahn-Amateuren Fahrweid-Weiningen (bei Zürich) ausmachen. Die waren mit Ihren Modulen im letzten November in Köln und zeigen Bilder davon auf ihrer Homepage:
    http://www.eisenbahn-amateur.ch/eaf/home.htm

    Ich selbst baue seit 6 Jahren an einer Albulabahn "Bergün-Preda" und hatte noch keine Zeit dazu auch noch eine Internet-Page zu bauen. Dafür hier aber ein Blick auf die Val-Tisch-Brücke kurz vor Muot:


    ph

  • Salve!

    Lang lang ist's her seit dem letzten Beitrag - der Arbeitsalltag rief und Kosta folgte.

    Kurze Anmerkung zu folgendem Satz:
    <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> dem Sinn oder Unsinn von FO- oder BVZ-Modellen
    <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

    Ich erhebe Einspruch gegen den Begriff "Unsinn" im Zusammenhang mit Privatbahnen ausser der allmächtigen RhB.

    Wer eben aus Platzmangel keine "Vollbahn" nachstellen mag/kann, der weicht aus auf - wenn man so mag - "Nebenbahnen". Vorteil 1: Wenig Rollmaterial, aber genug, um vorbildlichen Betrieb zu gewährleisten. Finanzieller Vorteil, Vorteil 2! Je weniger Rollmaterial angeboten wird, umso weniger gerät man in Versuchung, jede Lok und jeden Wagen sein Eigen nennen zu müssen (hupps, sorry Tom <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>).

    Jede Bahngesellschaft und jede Nachbildung dieser im kleinen Format hat ihre Daseinsberechtigung. Wenn dem nicht so wäre, müsste man ja jedem MOB-Fahrer einen Schlag ins Gesicht versetzen, wenn man von "Unsinn" (diese Bahn nachzubilden) spricht. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

    Sir Kosta

  • Hallo zusammen,

    ich stehe jetzt kurz vor dem Entschluß, mir evtl. Modelle von D+R Modellbahn zu zulegen.
    Die EW IV sowie DZ (Z), aber auch die Aussichtswagen wären für mich interessant.
    Wer kann wir aber nun persönliche Erfahrungen über die Modelle von D+R geben (Qualität, Bedruckung, Laufeigenschaften, Kupplungen u.s.w.)

    Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten

    Rainer

  • Hallo !

    Ich besitze nur den WR von D+R, allerdings hab ich ihn noch nicht fahren gemacht. Habe gehört, dass bei den drehgestellen Probleme auftreten, da wurden schon bei den EW IV die originalen durch Bemo Drehgestelle ersetzt.

    Zum Thema "Kleinbahnen":
    Es gibt definitiv nicht nur RhB !!!!
    Allerdings muss man auch sehen, dass der Grossteil der Kunden jeden "RhB Mist" kaufen ! Da haben andere Bahnen wenig Chancen. So haben Weltweit weniger als 400 Leute sich für den FART Triebwagen interessiert ! Dabei wäre genau so eine Bahn für Platznot geplagte interessant, OK ioch verfalle in meine ewigen FART Statements :)

    Zur MOB, was dort am meisten fehlt, sind die ABDe8/8 Triebwagen. Mit den GDe4/4 und Ge4/4 kann man nur bedingt Betrieb machen. Ausser Fulgurex (oder Lemaco) gibt es bis jetzt keinen dieser Triebwagen.

    Zum RhB D:
    ich habe schon vor Jahren mit jemandem darüber diskutiert. Das Problem sind die Kosten für eine Form, die zu verkaufenden Stückzahlen wären eher gering.
    Zu begrüssen wäre es allemal, da ja jeder Personenzug so einen Wagen mitführt. Nach dem Motto: einmal die Kosten, dann kann man Jahrzehnte denselben wagen produzieren (es gibt ja immer versch. Nummernvarianten).

    so, das waren meine ideen

    ciao Maurizio

    Tessiner Bahnen in 1:87

  • ... jetzt ich mir doch selber ein Beispiel eingefallen.

    Die Ge 4/4 II 622 "Arosa" in BLAU !

    Dieses Teil ist jawohl der absolute Unsinn!
    Die Kosten für die Änderung der Farbe hatte Bemo sich sparen können, obwohl dieses Modell ja angeblich sich gut verkauft, und besser in andere Projekte gesteckt.

    Viele Grüße

    Rainer<b></b>

  • Hallo Maurizio,

    zu den Modellen von D+R: Mein Eindruck ist, dass die Wagen nicht so gut rollen wie die Bemo Wagen. Bei den offenen Aussichtswagen habe ich die Radsätze gegen solche von Bemo gewechselt, damit sie rollen. Die EW III laufen bei mir am Zuganfang weil sonst das Zuggewicht für die vorderen Wagen zu groß wäre. Diese Wagen haben auch in engen Kurven Probleme. Dann habe ich den wunderschönen Doppelspeisewagen. Die Probefahrten haben schon genervt, erst habe ich den Kurzschluß einer Achse gesucht. Durch die Innenbeleuchtung bremst der Wagen gewaltig. Er kommt erst zum Einsatz, wenn ich alle engen Radien beseitigt habe. Die Kurzkupplungen lösen auch sehr leicht bei Unebenheiten in den Gleisen. Die habe ich nun fest verbunden. Mein Fazit: In der Anlage sollten keine kritischen Stellen sein, die Steigung nur moderat bzw die Züge eher kurz sein.

    Gruß

    Stefan

  • Das mit dem "RhB Mist" war eher ironisch gemeint. Ich will damit nur sagen, dass Bemo alles verkaufen kann, wenn nur "RhB" drauf steht ! Sobald etwas anderes drauf ist, interessieren sich viel weniger Käufer um das Modell. Das ist meine Auffassung.
    Der Witz dabei ist, dass ich hunderte von Bemo RhB Fahrzeuge beistze, da die RhB eine meiner Lieblingsbahnen ist. Zudem sind ca. 50% meiner etwa 500 "sich im Bau befindlichen" Wagen RhB Modelle !!!!

    Das mit der Blauen Arosa Lok sehe ich nicht so eng, die Formänderung beschränkt sich glaub nur um die Farbgebung und Beschriftung, das sind minime Kosten. Ich fand sie witzig, so hab ich selber auch eine gekauft. Wenn sie mich nicht mehr interessiert, kann ich sie ja wieder verkaufen ...

    Da hat Bemo schon viel mehr "verbrochen" ... speziell bei Dienstwagen kam sehr viel Fantasie ins Spiel ! Mit etwas geschick kann man aber viel selber verfeinern ! In ein paar Monaten kann ich etwas konkreter werden.

    In ein paar Wochen wird sich auch herausstellen wie es um meine projektierte HOm Modulanlage steht ... vielleicht kann ich diesen Sommer damit beginnen, zudem bekomme ich eine neue "Feinwerkstatt" und einen Stock tiefer eine "Grobwerkstatt", JUHUI !!! Wenn alles klappt, hab ich einen Anlagenraum von ca. 8,5 x 4 m plus eventuell noch einen Raum von 4 x 4 m. Da will ich eine zweistöckige Modulanlage nach Vorbild FART/SSIF (unten) und Maggiatalbahn (oben) bauen.
    Darauf können dann auch meine RhB Modelle entlich etwas Auslauf bekommen. Nur unten, da mit Seitenfahrleitung das ganze etwas schwierig würde :)

    ciao Maurizio

    Tessiner Bahnen in 1:87

  • Hallo Jungs,

    generell finde ich eigentlich, das es Bemo im Großen und Ganzen richtig macht (betriebswirtschaftlich! Die Kupplungen finde ich sch****, mit den Code 70 Gleisen komme ich beim Löten auch nicht zurecht, liegt wohl aber an mir). Jedem ist es frei gestellt eine Firma zu gründen und die fehlenden Modelle an den Mann/die Frau zu bringen. Ich denke aber, dass man mit zwei Modellen schon jenseits der 1 Mio in der Kreide steckt. Überlegt euch, wieviele Modelle ihr verkaufen müsst, bis ihr das refinanziert habt?!?
    Bemo hat sich speziallisiert auf deutsche HOe Dampfmodelle (machen die eigentlich super) und RhB. Das ist ihr Kerngeschäft, damit verdienen sie ihr Geld. Dazu kamen etwas MOB und die Zahnradbahnen, die sinnvolle Stückzahlen ermöglichten. Alle anderen Investitionen hat Bemo eigentlich sehr vorsichtig und umsichtig gemacht. Immerhin hat Bemo in den letzten Jahren durchaus in andere Bereiche investiert und neue Produktionstechniken erprobt. Man denke an die Stadler Triebwagen und die Metall Collection.
    Versuche in neue Marktnischen vorzudringen hat Bemo im Moment richtiger Weise wieder zurückgestellt, da in diesen die Modelle nicht in der Bemo Qualität und nicht sinnvoll in den derzeitigen Produktionsprozesse herzustellen sind. Bemo hat es immerhin probiert! Schade, aber auf der anderen Seite bin ich froh, dass heisst nämlich Bemo bleibt uns erhalten!! (Eine Firma, die keine Insolvenz anmeldet, gibt es einfach länger! Vielen Dank an die Geschäftleitung!) Und was wären wir ohne Bemo??
    Anderer seits, gibt es mittlerweile fast keine Lok und keinen Triebwagen mehr von der RhB, den Bemo noch nicht produziert oder produziert hat! (Außer Be 4/4, die Arosa- Triebwagen-wird es wohl auch nicht mehr geben-, und -ok- die kleinen Berninadinger). Selbst für die Schneeschleuder und das Bernina Krokodil hat sich eine Lösung gefunden!
    Neue Wachstumsmärkte werden wohl in Zukunft durchaus in anderen Bereichen liegen und ich bin gespannt, mit was uns Bemo in Zukunft überraschen wird. Die Zeit arbeitet in diesem Fall für die vernachlässigten MOB'ler, SIFF'ler, Zentralbahnler, etc. Erinnert euch: Vor 14 Jahren, waren die Bernina Triebwagen nicht im Programm und nicht in Sicht. Von der HGe 4/4 habe ich auch nur von Ferro Suisse träumen können. Damals habe ich es dann bleiben lassen, heute sieht die Geschichte anderst aus. Wer hätte das damals vorher gesagt!

    Im diesem Sinne, lassen wir uns überraschen und warten wir doch auf schöne neue Modelle. Ich gönne jedem das seine, was er sich halt so wünscht.

    Gruß Chris <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

  • Hi Chris!

    &gt; Die Kupplungen finde ich sch****

    Ich löse das Problem indem ich an jedem Fahrzeug einen Bügel entferne (bei Hansruedi Dörig abgeschaut), zudem schneide oder feile ich den forderen Teil des "Puffers" etwas flacher. So kann man keine Kehrschleifen und Drehscheiben freizügig einsetzen. Bei Dampfloks und Drehscheiben habe ich vor, die Postwagen mit 2 Kupplungsbügel zu belassen, dafür bekommen die Dampfloks keine Bügel mehr.

    &gt; mit den Code 70 Gleisen komme ich beim Löten auch nicht zurecht, liegt wohl aber an mir).

    Ich feile mit einer Nadelfeile (oder Trennscheibe & Bohrzwerg) etwas von der Brünierung weg, somit wird die Aussenseite des Gleisprofils blank, dann kann ich ganz gut Dràhte anlöten. Feiner wäre es, wenn man die Drähte an die Unterkante lötet, dann sieht man sie nicht mehr ! Muss ich mir bei den zukünftigen Modulen angewöhnen.

    Zu Stefan:

    &gt;Dann habe ich den wunderschönen Doppelspeisewagen. Die Probefahrten haben schon genervt, erst habe ich den Kurzschluß einer Achse gesucht. Durch die Innenbeleuchtung bremst der Wagen gewaltig.

    Das ist das einzige D+R Fahrzeug das ich besitze, dann werde ich wohl Schleifer & Beleuchtung rausmontieren ... Meine anderen Fahrzeuge haben keine Beleuchtung. Will auch nicht digital fahren ! Somit stört mich dass das Licht ab- und zunimmt :)

    ciao Maurizio

    Tessiner Bahnen in 1:87

  • Hallo Maurizio,

    das mit den Bügeln kenne ich, ich baue aber im Moment ne kleine Anlage zum Testen und üben. (Der Gleisplan liegt schon seit 18 Jahren in der Schublade und hat x Umzüge mitgemacht) Und die hat eine Kehrschleife, deswegen habe ich mich für die Kadee Kupplungen entschieden. Außerdem kann man damit auch die Repa Entkuppler umgehen. In so fern ist da keine Not mehr.

    Der Tipp mit dem Abschleifen habe ich schon im Tillig Katalog gesehen. Du bestättigst mir damit aber, dass er funktioniert. Ich halte mir die Code 70 Gleise eigentlich nur noch bis zum Erscheinen der Peco Doppelkreuzungsweiche vor. Wer weiss, wann Peco die jemals liefern wird!

    Trotzdem danke für die Tipps!

    Hat jemand hier eigentlich Erfahrung mit einem SB Modellbau Umrüstsatz für die Bemo Lokomotiven? Ich wollte bei Gelegeneheit meine Ge 2/4 umrüsten. Und vielleicht auch den ABe 4/4.

    Hat das jemand schon mal gemacht?

    Gruß Chris

    • Offizieller Beitrag

    Hallo zusammen

    Kann sein dass mein Beitrag hier im falschen Thread ist - ist versuchs trotzdem: Habe soeben vom Modellbau-Atelier MBA Pirovino
    http://www.mbapiro.ch/
    ein Mail mit einer Aktionsliste erhalten - ist für Euch RhB-ler vielleicht interessant (kenne Preislage nicht ...):

    Herst Artikel-Nr. Artikel alt Preis Aktion

    Bemo 7259 140 Zugpackung COOP 575.00 400.00
    Bemo 1257 113 RhB Ge 2/4 213 339.00 250.00
    Bemo 1256 103 RhB Ge 2/4 203, grün 385.00 289.00
    Bemo 3272 104 RhB A 1144 Salonwagen grün/créme 114.00 82.50
    Bemo 3260 196 RhB C4 2226 Stahlwagen grün 71.00 57.00
    Bemo 2288 128 RhB Haik-v 5128 Schiebewandwagen "BEMO" 90.00 70.00
    Bemo 1259 118 RhB Ge 4/4''' 640 "Vereina" 389.00 310.00
    Bemo 1259 126 RhB Ge 4/4''' 646 "Swisscom" 1.Version 399.00 310.00
    Bemo 6902 000 Trafohaus Spinas 230.00 185.00


    Interessenten kann ich auch die ganze Datei (XLS) senden


    Viele Grüsse
    Giorgio

  • Chris schrieb:
    &gt;die hat eine Kehrschleife, deswegen habe ich mich für die Kadee Kupplungen entschieden.

    Das wäre auch für mich die beste Kupplung, aber die Kosten ... :(
    Müsste mal meine Sammlung zählen, sind aber über 300 Wagen + ca. 500 Wagen im Eigenbau.

    &gt;Außerdem kann man damit auch die Repa Entkuppler umgehen.

    Das kann ich (in HOm) auch ! Es genügt ein Elektromagnet zwischen den Gleisen, braucht zwar eine ruhige Hand und etwas Erfahrung beim Entkuppeln. Hier:

    http://www.polier.ch/page/modelle/HOm_Anlage/001/001/006.htm
    gegen ende der Seite kann man sie gut erkennen.
    Für die HO Anlage muss ich aus Peco Antrieben selber etwas basteln....

    ciao Maurizio

    Tessiner Bahnen in 1:87

  • Salü Lüüt!

    Ich muss mal meine ModelRailroader-Sammlung nach Kadee-Kupplungen und Entkupplern durchforsten, mal sehen, was ich dazu finde. Ich hab da übrigens ne Frage:

    Sind die Kadee-Kupplungen NEM-kompatibel? Wie heisst sie doch gleich, Norm 732 oder so? Auf Arbeit kann ich nicht nachgucken... .
    Hat jemand Erfahrung mit der Normierung? Muss man sonst basteln und feilen etc.?

    Vielleicht sollte jemand nen Erfahrungs-thread zum D+R/Bemo WR "Jumbo" eröffnen, um Erfahrungsberichte zu veröffentlichen. Ich trage mich mit dem Gedanken, den zu kaufen. Bin übrigens mega froh, dass Bemo die MGB-Pendelzüge rausbringt!

    Sir Kosta

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Kosta

    Schön, dass Du wieder mal Zeit hast! Übrigens, wenn Du Beiträge schreiben kannst kannst Du auch Normen kucken ... Guckst Du hier

    http://www.morop.org/de/normes/
    oder
    http://www.dde-bahn.de/doc/dde-34.htm

    Viel Vergnügen


    Viele Grüsse
    Giorgio