Modellgerechte Geschwindigkeit

Ja das ist ein gutes Thema!
Grob gerechnet Streckengeschwindigkeit geteilt durch den Maßstab mal 0,66. Wieso 0,66? Weil ja unsere Strecken zwischen den Stationen viel kürzer sind, das merkt man spätestens dann, wenn man einen grafischen Fahrplan zusammenstellen will.
Übrigens finde ich die beste Kontrollmethode jene mit der stationären Video Kamera. Beispiele dazu
http://vimeo.com/6621176
http://vimeo.com/6629888

Vielleicht hilfts:

Zitat

1. Zweck
Diese Norm bezeichnet das Verhältnis zwischen der elektrischen Speisung und der
Höchstgeschwindigkeit der Modelltriebfahrzeuge.
2. Bezugswert der elektrischen Speisung
Die elektrische Größe, die die Drehzahl der Motoren steuert, ist bestimmend für diese Norm. Sie
ist von der Art der Zugförderung abhängig und ihr Nennwert ist in den entsprechenden Normen
festgelegt.
Als Bezugswerte werden zum Beispiel in dieser Norm betrachtet:
? der Mittelwert der Nennspannung für Gleichstromzugförderung (nach NEM 630),
? der Effektivwert der Nennspannung für Wechselstromzugförderung (nach NEM 640).
3. Verhältnis Speisung/ Höchstgeschwindigkeit
Wenn der Bezugswert am Gleis erreicht ist, soll das Triebfahrzeug ohne Anhängelast auf der
horizontalen Geraden eine Geschwindigkeit erreichen, die zwischen der maßstäblich reduzierten
Höchstgeschwindigkeit des Vorbilds und einer gemäß der folgenden Tabelle erhöhten
Geschwindigkeit liegt.
Nenngröße Z N TT H0 S 0 â?¥
Erhöhung in % 70 60 50 40 30 20 10
Die so ermittelte Höchstgeschwindigkeit gleicht den visuellen Eindruck einer scheinbar zu geringen
Fahrgeschwindigkeit bei maßstäblicher Reduzierung aus.

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Ich habs mal versucht. Also eine Lok anstelle von 90 auf 115 hochzupimpen. Wirkte auf mich aber eher spielzeughaft. Vielleicht müsste diese "Norm" einmal überarbeitet werden.
Ich stelle meine Loks auf die Vorbild-Vmax ein. Auf der Anlage, da kurvenreich, werden sie auf max. 80 beschränkt. Dies wirkt für mich recht gut.

Da ich mit TC fahre, kann ich nicht sagen, wie schnell die Loks in Wahrheit sind. Ich nehme jedoch an, dass TC eine Art Algorhythmus verwendet um je nach Spurgrösse die Geschwindigkeiten anzupassen.

Hallo,

Ich habe dafür der Geschwindigkeitsmessergerät vom Marklin gekauft, Naturlich, das ist eine etwas Teuere methode, aber es wirkt einwand frei und jetzt fahren meine Züge genau der gewünschte Geschwindigkeit der San Bernardinobahn.
Leider ist dass Gerät nicht mehr in Produktion sah ich auf der Seite von Märklin.
Universal-Geschwindigkeitsmessgerät.
Spur H0 - Art.Nr. 72600 Nicht mehr in Produktion.

Und vorallem bei Schmalspur ist eine naturgetreu Geschwindigkeit sehr wünschenwert, denn oft verkehrt der Zug zu schnell durch unsere Landschafft.
Ich hoffe dass ich hiermit etwas an der Diskussion beigetrage habe

Groetjes uit Nederland

Aad

Zitat von HollandseRHBfan

Ich habe dafür der Geschwindigkeitsmessergerät vom Marklin gekauft, Naturlich, das ist eine etwas Teuere methode, aber es wirkt einwand frei und jetzt fahren meine Züge genau der gewünschte Geschwindigkeit der San Bernardinobahn.
Leider ist dass Gerät nicht mehr in Produktion sah ich auf der Seite von Märklin.

Tja mit Traincontroller brauchste das nicht!

Zitat von paulix

Hallo Dürig,
eventuell liege ich mit meiner Überlegung falsch.
Meine Gedanken dazu:
Auch bei den Steuerungen TC und RW ist die Festlegung der max. Geschwindigkeit nötig, damit der volle Umfang der Fahrstufen genutzt werden kann.
Damit wird aber die max. Geschwindigkeit und damit die modellgerechte und optisch realistische Geschwindigkeit fixiert.

Vor dem Einmessen sind die Eckwerte "Schleichfahrt" -geringste mögliche Geschwindigkeit und die max. Geschwindigkeit mittels der CVs festzulegen.
Dann wird in Abhängigkeit der Fahrstufen die jeweilige Geschwindigkeit gemessen und gespeichert und ist somit für die Berechnung der Fahrstrecke / Bremsstrecke verfügbar.

Die maximale Geschwindigkeit wird also vor dem einbringen der Lok in RC/RW festgelegt.
Ist diese zu groß, so wird die Lok auch unter TC/RW zu schnell unterwegs sein.

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Richtig.

Zitat

Wenn die Vmax mit Cv5 auf 30 cm/sec gelegt wurde, wird der Zug auch mit den Steuerungsprogrammen zu schnell fahren.
Deshalb komme ich auf meine ursprüngliche Frage zurück, wie schnell fahren bei Euch die Züge, beziehnungsweise konkret,
auf welchen Wert ist die max. Geschindigkeit, cm/sec., festgelegt um einen optisch modellgerechten Eindruck der Zugfahrt zu erhalten.
Sollte meine Überlegung falsch sein, so bitte ich um Nachsicht.
Bei meinen bisherigen Versuchen habe ich festegestellt, dass selbst Unterschiede von einem cm/sec sich auf die optische Wahrnehmung gravierend auswirken.
Derzeit favorisiere ich als Vmax 13 cm/sec.

30cm/sec entsprechen etwa 90km/h. Ich stelle meine Loks so ein, dass die Höchstgeschwindigkeit dem Vorbild entspricht. In den Blöcken kann ich dann die zulässige Höchstgeschwindigkeit auf z.b. 60 kmh stellen. Die Lok welche eigentlich 90 fahren könnnte fährt dann mit 60 durch. Ist ja logisch. zieht sie einen schweren Zug, z.b. 60 Tonnen oder so, dann fährt die Lok automatisch nicht mehr 90 sondern höchstens etwa 60 je nach Leistung, ist ja auch logisch.

Zusammenfassend: Meine Loks werden in etwa auf die dem Vorbild entsprechender Höchstgeschwindigkeit eingestellt.

Wo ist denn eigentlich genau dein Problem?

Hallo wieder,

Ich fahre nur mit dem Hand, meine PC nütze ich nur als Gleisbildstellwerk. Der geschwindigkeit muss ich also mit drücken auf der Handregler von Lenz machen und darum wollte ich damals wissen: wie schnell fährt der Lok wenn ich zB. Stuffe 64 fahre. Da war Märklin sehr Hilfreich.
Aber mit der gezeigte Rechnenmethode muss mann auch eine reële Geschwindigkeit berechene können.
Nachteil bei mir, der eine Lok fährt mit Stuffe 64: 50 km/h, eine andere 60 km/h, weil ich keine Lust mehr hätte alle CV wieder richtig gleich zustellen, aber dass ist ja nur faulheit meinerseits.

Grüsse

Aad

Hallo zusammen

Bei mir vwerden die Züge ebenfalls mit dem TC gesteuert ich gebe aber lediglich die Schleichfahrt und die Vmax in km/h ein, der Rest macht der TC mit dem Einmessen. Die benötigten Fahrstufen sind am Schluss ja erkennbar und wenn dort die Punkte über die Vmax reichen korrigiere ich den Decoder und messe neu ein um die ganze Bandbreite zu nutzen. Aber vielleicht liegt es auch an Selectrix, dass ich die Werte nicht eingeben muss!?

Gruess
Marcel

Hallo alle,

ich fahre derzeit nur manuell und werde das sicherlich auch nach Inbetriebnahme der Automatik noch machen.
Daher ist mir ein ähnliches Fahrverhalten aller Fahrzeuge sehr wichtig.

Ich messe meine Fahrzeuge alle mit dem Rollenprüfstand von SMT (später Märklin) auf 60 km/h ein.
Schneller zu fahren, selbst wenn die Vorbildgeschwindigkeit der Lok das zulassen würde, macht aus meiner Sicht keinen Sinn.

Dabei habe ich mir eine Tabelle erstellt und jeder der 28 Fahrstufen eine Vorbildgeschwindigkeit zugeordnet.
5 = 5 km/h
8 = 10 km/h
10 = 15 km/h
12 = 20 km/h
und dann jede 2. Stufe 5 km/h mehr
28 = 60 km/h

Da ich in jedem Loktyp (nach Möglichkeit) den gleichen Decoder einbaue, reicht es einmal einzumessen und dann nur noch auf jeden Decoder das gleiche Profil zu laden. Geringe Abweichungen tolleriere ich dann oder korrigiere diese.

Bei Fahrezeugen, die im Original langsamer sind (z.B. alle Dampfloks) wird ab der Geschwindigkeitsstufe mit der Höchstgeschwindigkeit keine Erhöhung mehr vorgenommen.
So fahren alle Dampfloks von Stufe 22 bis 28 45km/h schnell.

So ist dann auch Doppeltraktion bei Fahrezugen mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten möglich.
Oder eine Ge 4/4 "schleppt" einen Berninatriebwagen oder eine Dampflok zur Revision in die Hauptwerkstätten oder führt am Ende des Zuges mal einen Traktor mit.

Interessant!
Vielleicht sollte man in dem Fall, weil mit Automatik gefahren wird, auch noch die Realwerte welche auf den Bergstrecken vorherrschen einbeziehen. Ersichtlich sind die in den Dienstfahrplänen.

Zitat von RhB_HJ

Vielleicht sollte man in dem Fall, weil mit Automatik gefahren wird, auch noch die Realwerte welche auf den Bergstrecken vorherrschen einbeziehen. Ersichtlich sind die in den Dienstfahrplänen.

Vielleicht kann mal einer unserer Lokführer die "normal üblichen", gefahrenen Geschwindigkeiten für die wichtigsten Streckenteile der Albula- und Berninalinie hier auflisten. Viel mehr als 50...60 km/h wird das i.d.R. ja nicht sein. Oder doch?

Unter http://www.bahnsimulation.ch/download/diens…aene/index.html kann man die Dienstfahrpläne für die Trainsimulator-AddOns der RhB herunterladen.
Die Fahrzeiten sind zwar nicht 100% korrekt, die Geschwindigkeitstabellen sind jedoch real.

PS: Für die Berninabahn wurden sogar eigene Streckentabellen publiziert: http://www.bahnsimulation.ch/download/strec…ress/index.html

Nachdem Andy am letzten Berner Moba Höck ein Buch über John Allen mitgebracht hat, habe ich mich in den letzten Tagen etwas mit seinem Werkauseinandergesetzt. Dabei bin ich auf sein Konzept der "scale miles" aufmerksam geworden.

Annahme: Ein Zug fährt in der Wirklichkeit mit einer Geschwindigkeit von x km/h. Um massstabsgetreu nach H0 in m/sec umzurechnen gilt: /87/3600*1000*100. Gekürzt ergibt sich der Faktor 0.31925, oder gerundet 0.32

Beispiel
50 km/h in der Wirklichkeit ergibt (x 0.32): 16 cm/sec für H0.
Anders ausgedrückt: Ein sechs-Wagen GEX mit GE 4/4 III ist in H0 146cm lang und würde mit dieser Geschwindigkeit einen Fahrleitungsmasten in 9.1 sec passieren.

Schnelle Uhr
John Allen benutzt für den Betrieb mit Fahrplan eine schnelle Uhr und verkürzt die Zeit. Ein Tag mit 24 Stunden wird auf zwei Stunden verkürzt, eine Stunde schmilzt zu 5 Minuten. Analog muss er aber auch die Distanz durch 12 dividieren, damit die Geschwindigkeit (Distanz pro Zeiteinheit) eben gleich bleibt.

Dazu definiert er den Begriff smile (scale mile). Da sich die meisten mit Meilen und Fuss etwas schwer tun, habe ich mal versucht umzurechnen ...

Wir definieren den Begriff skm (scale km)
1 km in der Wirklichkeit entspricht 11.49m (1:87) und wird für den Fahrplan (/12) auf 0.96 m gekürzt. 1 skm entspricht also 0.96 m.
Seine geplante Modellbahnstrecke war 112.8 effektive Meter lang, das entspricht ca.118 skm.
Passagierzüge fuhren auf seiner Gebirgsstrecke mit einer Geschwindigkeit von 48.3 skm pro scale hour (=5 min), Güterzüge hatten eine Geschwindigkeit von 32.2 skm per scale hour.
Interessant: Seine Streckenprofile und Pläne versieht er mit dem definierten Distanzmass.

Zusammenfassung

• John Allen lässt die Modellbahnzüge mit einer massstabsgerechten Geschwindigkeit ohne irgendwelche Korrekturfaktoren fahren.
• Wer einen Fahrplan mit schneller Uhr definieren will, muss logischerweise die Strecke entsprechend verkleinern. Also genau das, was alle machen.
• Die Proportionen sollten sich entsprechen (Streckenverkürzung analog Zeitverkürzung)

Quintessenz für Albula Freaks

• Filisur ? Bergün ist in Wirklichkeit 8.78 km lang; Filisur ? Preda sind 21.35km.
• Im Massstab 1:87 ergäbe das 101m respektive 245m, ideal für eine Turnhalle.
• Mit John Allen's Uhr und den definierten skm werden diese Strecken in H0 zu 8.4 m respektive 20.2m verkürzt, und jetzt passt es halbwegs in den Mobaraum.

Was meint Ihr dazu?
Wie schnell geht Eure Moba-Uhr resp. wie stark verkürzt Ihr die Strecke?
Gibt es Empfehlungen für das Verhältnis Streckenlänge zu Bahnhofslänge?

Beste Grüsse, Beppe

Hallo Beppe

Das ist erstens nichts Neues und zweitens macht das Traincontroller seit gut 10 Jahren automatisch, resp. ist frei definierbar wie lange eine Modellminute dauern soll!

Auszug aus TC (gibt nichts besseres )

Zitat

13 Die Bahnhofsuhr
Die Die Bahnhofsuhr dient dazu, eine schnell laufende Uhr auf Ihrem Bildschirm anzu-zeigen. Der Zeitmassstab der angezeigten Modellzeit gegenüber der Realzeit kann be-liebig gewählt werden. Die Verwendung einer schnell laufenden Uhr dehnt künstlich die Zeitspannen, in denen Ihre Züge unterwegs sind. Dadurch werden realistischere Reisezeiten nachgebildet.
Abbildung 141: Die Bahnhofsuhr
Die Uhr wird beispielsweise eingesetzt, wenn Sie mit Hilfe des Fahrdienstleiters (siehe Kapitel 15, ? Der Visuelle Fahrdienstleiter II?) einen fahrplangesteuerten Betrieb reali-sieren möchten. Auch für die Nachbildung des vorbildgetreuen Lokverhaltens beim Be-schleunigen und Abbremsen sowie zur Nachbildung simulierter Distanzen (siehe Kapi-tel 3) wird die Uhr verwendet.
Die Uhr bietet zusätzlich einen ewigen Kalender, der auf ein beliebiges Datum zwi-schen 1830 und 2030 eingestellt werden kann. Damit können Sie sich in die Epoche Ih-rer Wahl zurückversetzen lassen und unterschiedliche Fahrpläne - beispielsweise unter-schieden nach Werktagen und Sonntagen - betreiben.
Die Bahnhofsuhr ist grundsätzlich aktiv und läuft immer im Hintergrund. Zusätzlich können Sie die Bahnhofsuhr auf dem Bildschirm anzeigen lassen. Ist die Uhr auf dem Bildschirm sichtbar, so kann sie bei Bedarf auch angehalten oder ihre Einstellungen - Geschwindigkeit, Uhrzeit, Datum - können verändert werden.
Eine weitere nützliche Funktion ist das Überspringen betriebsloser Zeiten. Wenn Sie beispielsweise einen Fahrplan betreiben, bei dem in einem bestimmten Zeitraum - bei-
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spielsweise nachts - keine Züge verkehren, so können Sie diese betriebslosen Zeiten mit Hilfe der Uhr überspringen. Auf diese Weise können die Pausen, die durch solche be-triebslosen Zeiten entstehen, nach eigenem Belieben verkürzt werden.

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Und hier noch das Kapitel 3:

Zitat

3.4 Tachometer und Kilometerzähler
Auf dem Tachometer können Sie jeweils die vorbildbezogene Geschwindigkeit einer Lok oder eines Zuges ablesen. Die vorbildbezogene Geschwindigkeit ergibt sich aus der tatsächlichen Geschwindigkeit auf der Modellbahn und dem Modellmaßstab. Wenn beispielsweise eine Lok mit dem Maßstab 1:87 (H0) für eine Strecke von 1 Meter Län-ge 5 Sekunden benötigt, so würde Sie mit derselben Geschwindigkeit 720 Meter in der Stunde zurücklegen, was einer vorbildbezogenen Geschwindigkeit von ca. 63 km/h ent-spricht.
Zusammen mit der Geschwindigkeit der Bahnhofsuhr (siehe Kapitel 13, ? Die Bahn-hofsuhr?) wird aus der vorbildbezogenen Geschwindigkeit die simulierte Distanz ermit-telt. Wenn die Uhr beispielsweise mit zwölffacher Geschwindigkeit läuft, so dauert eine ?Spielstunde? 5 Minuten. Unsere Lok, die mit einer vorbildbezogenen Geschwindigkeit von 63 km/h fährt, hat also nach 5 Minuten eine simulierte Distanz von 63 Kilometern zurückgelegt. Diese Distanz wird auf dem Kilometerzähler angezeigt.
Diese Methode ermöglicht die Vortäuschung langer Distanzen, die auf Ihrer Modell-bahnanlage gar nicht vorhanden sind. Unsere H0-Lok, die in 5 Sekunden 1 Meter Stre-cke auf Ihrer Modellbahn zurückgelegt hat, hat gleichzeitig eine simulierte Distanz von ca. 1 Kilometer zurückgelegt. Das ergibt also einen ?Abbildungsmaßstab? zwischen Entfernungen auf Ihrer Modellbahn und simulierten Distanzen von ca. 1 zu 1000 !